Re: [新聞] 籲陳雄文多讀經濟學 工總：加薪與加稅是

作者: chirex (魯蛇叔) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 籲陳雄文多讀經濟學　工總：加薪與加稅是
時間: Sat Aug 23 00:50:04 2014

※ 引述《good900183 (李察·基爾)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ETTODAY
: 2.完整新聞標題/內文:
: 籲陳雄文多讀經濟學　工總：加薪與加稅是兩碼子事
: http://static.ettoday.net/images/706/d706054.jpg
: ▲新任勞動部長陳雄文認為，企業若賺錢卻不加薪，就可能加稅。(

圖／記者林潔玲攝)
: 記者林信男／台北報導
: 對於勞動部長陳雄文「企業若賺錢卻不加薪，就可能加稅」的說法，全國工業總會秘書長
: 蔡練生22日表示，「這是兩碼子事」，企業老闆就算多繳稅，勞工薪資也不會增加，薪資
: 高低由市場決定，不是政府，建議陳雄文多讀經濟學。
: 蔡練生指出，前兩年政府呼籲企業調薪，但當時景氣不好，因此成效不彰，2014年政府沒
: 喊加薪，許多企業卻紛紛調薪，主因就是經濟復甦，帶動人力需求增加，為了攬才，企業
: 自然要增加誘因。
: 蔡練生解釋，企業多繳稅和勞工加薪是兩碼子事，企業老闆多繳稅，政府也不會把這些多
: 出來的稅收分給勞工，勞工薪水還是沒增加，薪資高低不是政府能夠決定的，否則為何政
: 府不調整公務員薪水？「薪資調不調，市場做決定。」
這句話是屁話，

經濟模式有很多種，市場經濟又稱自由經濟，也就是資本主義的一種類型，

但完全的市場經濟將會造成社會福利的排擠，貧富差距的擴大，

進而導致階級的停滯流動，最後會演變成階級間的鬥爭跟對立。

最後就是無產階級大革命。

當年為什麼共產黨能拿下整個中國就是因為底下階層苦太久了。

所以中國即使現在引進市場經濟後，還是會有效的使用計畫經濟，

強迫資本利得者吐出一點渣來平衡一下生態。(至少還會作作樣子)

KMT當年是怎麼輸掉整個中國的，也不好好反省一下。

就是上面的人吃肉連湯湯水水都要喝乾，讓底下的人連渣都沒得舔。
: 至於「賺錢企業不加薪就加稅」的可行性，蔡練生認為，公司做生意有賺有賠，政府如何
                                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

還真好笑，誰不知道台灣現在的企業稅負制全球第一低?

而且還有許多的政府補助。沒賺錢沒有人就跟台灣政府哭鬧要錢要地要人要補助，

要不到就說『不排除出走』，『停止一切在台投資』嗆了十多年了。

沒一個走的。

結果賺的錢都收到自已的口袋裡，中小企業跟受薪階級繳的稅佔整體營收比例最多，

但一家大企業繳的稅可能不到整體營收的10%，甚至可能只有2~3%。

結果這時候就強調這些企業繳的稅雖然佔整體比例營收少，但繳的實際數字卻很多。

 [1;31;40m要看實際數字。 [m不能用比例來看。


結果要漲基本工資的時候，明明台灣有160萬的本勞都用基本工資報勞健保，

而外勞只有21萬。但這時候就又換 [1;31;40m看比例不看數字了。 [m

說本勞有一千多萬，實際上用基本工資在報勞健保的人比例佔很低，只有14%，

而外勞有4~50萬人所以比例是快接近一半，調高基本工資是爽到外勞。

所以不能調高基本工資，不然就要本外勞勾脫。

完全忽略了本勞用基本工資報稅的人是外勞的5倍以上，比例500%以上!!!!

所以不要又玩這種數字遊戲好嗎?比較的方式不同，怎樣都可以找出一個

最適合自已的說法。


: 決定哪家企業該加稅？就算政府真能要求賺錢企業不加薪就多繳稅，勞工還是無感，依然
: 對政府不滿，對勞工而言，實質薪資增加，才是最重要的。
: 蔡練生直言，陳雄文的專業領域在環保，對勞工、經濟的了解有限，應該去讀一讀經濟學
: 。他也說，近年來企業負擔持續加重，勞健保等支出不斷增加，不過勞工對這部分感受不
: 深。
: 3.新聞連結:
: http://www.ettoday.net/news/20140822/392820.htm#ixzz3B8XUv5vT
: 4.備註:


未看先猜底下推文有

『沒有競爭力』、『你幹嘛幫22K講話?』、『22活該』

之類的推文

--
 [m 我還沒說完吶~~      夠多了夠多了，回家啦~!
　　　                                       \        /
　　　                                              ○
　　　                                      ︵ \○╱/|
　　　                          . . ﹎ ﹍﹍ ╱￣﹚╱＞


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.37.190
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1408726207.A.10D.html
※ 編輯: chirex (122.118.37.190), 08/23/2014 00:51:17
 [1;37m推  [33msuper689 [m [33m: 我只知道22K在南部算高薪了XD                           [m 08/23 00:51
上次還有一個說 [1;34;40m『一個月兩萬不住家裡很簡單吧』 [m

請他示範一下，他回

、 [1;34;40m『表演什麼，我在台北至少有四年花不到兩萬』 [m

結果問他那是什麼時候的事?幾年前，到現在沒回答，人就中離了。
 [1;31m→  [33meva19452002 [m [33m: 『沒有競爭力』、『你幹嘛幫22K講話?』、『22活該』   [m 08/23 00:51
 [1;37m推  [33ma1122334424 [m [33m: 裙帶資本主義                                       [m 08/23 00:51
 [1;37m推  [33mMinoltaSTF [m [33m: 殺光草莓老闆                                        [m 08/23 00:52
※ 編輯: chirex (122.118.37.190), 08/23/2014 00:54:23
 [1;37m推  [33myannicklatte [m [33m: 不意外                                            [m 08/23 00:53
 [1;37m推  [33mmomomom [m [33m: 資本家騙人沒讀過經濟學 他的經濟學才是幾百年前的古典經  [m 08/23 00:53
 [1;37m推  [33mshakesper [m [33m: 工總好屌喔，先給菜鳥資動部長上一課經濟學，以後才     [m 08/23 00:53
 [1;31m→  [33mshakesper [m [33m: 好使喚                                               [m 08/23 00:54
 [1;31m→  [33mmomomom [m [33m: 濟學  還敢出來說嘴別笑死人了                           [m 08/23 00:54
 [1;37m推  [33mqqqaaasss [m [33m: 對他們來說勞工就只是奴隸，大不了不做                 [m 08/23 00:54
※ 編輯: chirex (122.118.37.190), 08/23/2014 00:57:28
 [1;31m噓  [33ma111111 [m [33m: 加基本工資頂多算社會福利 照顧弱勢                      [m 08/23 00:57
 [1;31m→  [33ma111111 [m [33m: 一般人根本不會因為加基本工資而加到薪                   [m 08/23 00:58
你這樣看就淺了，你忘了算這些基本工資增加後，勞工可以多得到社會福利，
勞健保的增加。這些都算是變相加薪。所以現在的政府才會一直強調說他們
其實有作很多XDDD

但實際上一．增加的速度比不上通膨的程度，二．勞動檢查的不確實，

造成高薪低報的狀況，這也會使得政府無法實際取得稅收，會造成經濟政策

訂得有所落差。
 [1;37m推  [33ma234john168 [m [33m: 我覺得你用勞保看有點.. 高薪低報是常態吧            [m 08/23 00:59
其實這是違法的，不能把變態看成常態。
※ 編輯: chirex (122.118.37.190), 08/23/2014 01:03:49
 [1;31m→  [33mpeterwww [m [33m: 這些大財團跟不肖政客的勾結 壓低勞動者的薪資           [m 08/23 01:02
是的，明明無薪假是違法的，也可以就地合法，

明明責任制有很明顯的規範與契約，這些勞基法內也都有規定，

卻變成了上班打卡制，下班責任制。

上面有說，不能以最低工資報勞保來看這些數字，高薪低報是常態，

但實際上更多是連基本工資都不到，連勞健保都不給你報的勞動黑戶。
※ 編輯: chirex (122.118.37.190), 08/23/2014 01:08:46


其實台灣只要能確實落實勞基法，加強取締企業的違法行為，

勞工環境就會大為改善。光加班費拿得到這點，就不會一天到晚吵著要加薪了。

(廢話，加班加到死，還是只領月薪，沒有加班費。那當然是要求加底薪啦!!

這都搞不懂?)
※ 編輯: chirex (122.118.37.190), 08/23/2014 01:11:40
 [1;37m推  [33mHanbor [m [33m: 其實有腦袋的都知道 政資雙方也知道 差別在怎麼選擇作法    [m 08/23 01:10
 [1;31m→  [33mHanbor [m [33m: 高雄買超跑給兒子那間 勞工加班沒有加班費 不符合環、職安  [m 08/23 01:10
 [1;31m→  [33mHanbor [m [33m: 不需要去假設政資方是蠢蛋 他們早就知道 意圖不軌既得利益  [m 08/23 01:12
他們聰明得很，會吵的人有糖吃啊。

只是當政府與財團站同一邊的時候，身為受薪階級還拼命幫政府與財團說話跟護航，

自以為是資方或是能變成資方，想變成資方…。

我就覺得這種人的腦袋才是壞掉的。

※ 編輯: chirex (122.118.37.190), 08/23/2014 01:14:02
 [1;31m→  [33mHanbor [m [33m: 總歸一句是人民的素養問題啊...都民主化了 還選一堆鳥人    [m 08/23 01:13
 [1;31m→  [33mHanbor [m [33m: 政資雙方都合作無間 資方也會團結 勞工只會互咬而已 還搞   [m 08/23 01:13
 [1;37m推  [33mtatty5566 [m [33m: 資本利得稅也是一例...                                [m 08/23 01:13
 [1;31m→  [33mHanbor [m [33m: 不清楚敵我是誰的勞工太多數了...漲勞保一堆人反對...      [m 08/23 01:14
 [1;31m→  [33mHanbor [m [33m: 現在台灣面臨很多重大的問題 人民還在小確幸 幹...         [m 08/23 01:17
 [1;31m→  [33mHanbor [m [33m: 以現在這種情況惡化下去都沒有改善 五年內台灣就滅了       [m 08/23 01:18
 [1;31m→  [33mHanbor [m [33m: 到時藍綠兩黨跑光光 都到中國安插好位置了 還在非藍即綠的  [m 08/23 01:19
 [1;31m→  [33mHanbor [m [33m: 基層勞工太多 無解 能跑的還是趕快跑 跑不掉的就等死了     [m 08/23 01:20
 [1;37m推  [33mEaisuke [m [33m: 快推！！                                               [m 08/23 02:31
 [1;37m推  [33msharkimage [m [33m: 推                                                  [m 08/23 02:57
 [1;37m推  [33mckpiggy [m [33m: 台灣有錢人認為自己不會遭遇到法國大革命的場面啊...      [m 08/23 04:51
 [1;31m→  [33mckpiggy [m [33m: 當涓流經濟到極限的時候就會像當年殺光所有既得利益者     [m 08/23 04:52