作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 馬：日竊占釣魚台 是歷史事實
時間: Sun Jul 8 13:29:54 2012
※ 引述《babyyama (.....)》之銘言：
: ※ 引述《morrischen2 (morrischen)》之銘言：
: 爭得釣魚台有什麼樣的實質意義?
: 台灣多一個觀光景點? 多一個博弈區?
: 釣魚台有沒有油礦才是重點
: 如果為了一個虛無飄渺意識形態爭一個小小島嶼
: 不是浪費時間就是浪費金錢 外加增加海巡人員被日艦艇砲擊落海的風險
: 如果這麼想爭釣魚台主權 怎不去爭舟山島 大陳島 廈門這類地方?
: 七七事變? 馬囧有生在那時代嗎?
: 當馬囧說對日主權一刻不容讓步
: 那美牛主權怎麼說? 對中私下簽訂多少合約?
: 馬囧要不要一起說清楚???
排除個人的利益和立場去看, 領海主權算是一種現代國家的遊戲規
則, 而中日臺的爭端是遊戲規則導致的結果. 要說罪魁禍首, 那麼
應該說是聯合國.
就說說八卦吧?
現代領海的觀念其實相當的年輕, 是二次世界大戰之後的產物. 因
為在過去的世界, 人類在海的經濟開發是有限的, 海產像是捕之不
盡, 也沒意識到有海底礦產這回事. 甚麼自古以來, 都是大家追認
出來的.
當大家發現海的經濟價值是有限, 特別是礦產權出現之後, 錢就開
始作怪, 大家開始要找方法宣告「那些(可能的)礦產是我獨佔的權
益」, 你可以這樣看, 就等於滿地都是彩券, 雖然不知道哪張會開
出中獎, 但是能夠拿到越多, 中獎的機會越大.
這種規則就是讓大家先吃先贏, 佔了再說, 反正領海這回事越大越
好, 沒有油礦也可能有未來別的資源, 沒有現在的資源也至少有漁
權. 除了漁權外, 更可怕的是領海主權上的連鎖效應. 總之, 損失
釣魚臺的一方, 損失的絕不僅僅是釣魚臺而是連帶一大堆海洋.
所以對於任何國家而言, 都是只要有可能都一定會找辦法和引經據
典宣稱是自己領海, 而釣魚臺的主權, 就是擴充領海的工具.
因此釣魚臺的爭議, 是一種「純利益的爭議」, 不涉及任何道德或
者道理, 而是聯合國弄出了遊戲規則, 中日臺三國根據遊戲規則來
玩, 零和遊戲地, 爭一個巨大的利益.
如果那是日本的, 那麼就是說這些東西全都是一億人的財富.
如果那是中國大陸的, 那麼就是十三億人的財富.
如果那是臺灣的, 那麼就是二千三百萬人的財富.
至於對臺灣有沒有意義? 既然這裡的經濟潛力, 對於一億人或者十
三億人都有意義, 對於二千三百萬人的臺灣來說, 人均能得到的就
是人家的五倍, 六十倍. 假設臺灣真的能爭到的話, 那絕對是一塊
巨大的肥肉.
這是單純的錢的問題, 利益的問題.
甚至退而求其次, 臺灣假設和任何一方合作, 而透過任何協議, 能
夠分到當中「四份一」的財富, 臺灣也絕對是大賺特賺的勝利者.
宣稱有主權, 不一定是為了全佔, 也可以當成籌碼去跟別人討價還
價, 但你放棄了的話, 那就是拿到零. 所以包括最弱的臺灣在內,
沒有任何一方會想要放棄的.
如果臺灣說自己全要, 應該不太可能, 但是臺灣若令其中一方成功
, 然後分贓, 則應該雙方都會願意.
我不知道馬英九是怎樣想, 可是不管是臺灣現在和未來的領導者,
他需要在意的是「臺灣能夠在這件事拿到多少利益, 和怎樣保障那
些利益」, 就算真的有道理存在, 就算上帝突然有一天跑出來, 說
那是屬於中華人民共和國或者日本的, 最弱小的臺灣也只應該向著
自己的利益行事, 在商言商, 價高者得.
說這是死皮賴臉也好, 骯髒的錢也好, 醜陋地剝奪地球資源也好,
臺灣人只需要關心的是自己未來生存的問題.
這背後單純給自己的人民更好的薪金, 減少稅負, 增加福利, 很現
實吧. 臺灣的合作本身也可以算是另一種籌碼, 比方說, 換其中一
方協助臺灣加入聯合國也未嘗不可.
所以唯一叫作和道德有點關係的意識形態, 那就是「爭取利益, 分
給國民」, 除此之外一切意識形態和道德, 在這個話題上都是沒意
義的. 對於臺灣人而言, 談論無人島和住著魚的海, 到底是中國還
是日本的, 也是沒有意義的, 臺灣應該想的是最後自己能得到甚麼
, 能否生存下去.
甚至去到最激進的想法, 不管釣魚臺是誰的, 盡可能的煽動中日在
釣魚臺打仗, 盡可能讓雙方互相重創, 玉石俱焚, 使沒有參與戰爭
的臺灣相對的力量增強, 增加話語權, 也是一個出路.
臺灣應該想的是, 自己到底想要甚麼?
--
民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
順便宣傳一下 SLG 版,
(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都
可以過來. 我有玩過的多少都會答一下.
--
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (07/08 13:30)
[1;37m推 [33mCETOR [m [33m:這種領土問題能弄到國內沒共識也是奇蹟。 [m 07/08 13:32
[1;31m→ [33mdlevel [m [33m:台灣不可能自己吃掉啦，網路上吵屬於日本或老中，只是變相 [m 07/08 13:32
[1;37m推 [33ma1091100075 [m [33m:總算有C大點出重點了.小國不談利益談法規只會落得吃屎 [m 07/08 13:32
[1;31m→ [33ma1091100075 [m [33m:不過這篇應該不會有多少人敢回應 [m 07/08 13:33
[1;31m→ [33mCETOR [m [33m:某四島可沒有日本人跳出來說那是俄國的。 [m 07/08 13:33
[1;31m→ [33mHuckleberryF [m [33m:想?想得美，想變利益問題，得先搞定那塊土地的歸屬 [m 07/08 13:33
[1;31m→ [33mdlevel [m [33m:是想和日本合作或老中合作之爭。 [m 07/08 13:33
[1;31m→ [33mtony0104 [m [33m:沒錯.你不跟我好,我就去和俄國好呀,承認北方四島是俄國的 [m 07/08 13:33
[1;31m→ [33mCETOR [m [33m:一直拿國際法，不怕最後找不到國際法支持中華民國? [m 07/08 13:34
[1;37m推 [33mdeju [m [33m:看是要怎麼跟日本談阿 結果都用民粹的方法 還掛五星旗 [m 07/08 13:34
[1;31m→ [33mdeju [m [33m:嫌一個日本不夠強大 換中國嗎 [m 07/08 13:34
[1;31m→ [33mCETOR [m [33m:國際法一直表示一個中國，我們就給共匪管了嗎? [m 07/08 13:35
[1;31m→ [33mtony0104 [m [33m:不怕國際法呀 XD 中共不干擾,是統是獨,邦交國隨你要. [m 07/08 13:36
[1;31m→ [33mHuckleberryF [m [33m:一個中國指得是 "國名" "土地" 的連結 [m 07/08 13:36
[1;31m→ [33mtony0104 [m [33m:就算合國際法,中共一干擾,統或獨,國際上都要很辛苦. [m 07/08 13:36
[1;31m→ [33mHuckleberryF [m [33m:本來就不可能有兩個中國，澳洲的那個搞笑影片 [m 07/08 13:37
[1;31m→ [33mtony0104 [m [33m:統獨的問題,從來就不在國際法,那是喊好玩而已 [m 07/08 13:37
[1;31m→ [33mHuckleberryF [m [33m:可以再參考一下，雖然搞笑，但點出了很多問題 [m 07/08 13:37
標題: Re: [新聞] 馬：日竊占釣魚台 是歷史事實
時間: Sun Jul 8 13:29:54 2012
※ 引述《babyyama (.....)》之銘言：
: ※ 引述《morrischen2 (morrischen)》之銘言：
: 爭得釣魚台有什麼樣的實質意義?
: 台灣多一個觀光景點? 多一個博弈區?
: 釣魚台有沒有油礦才是重點
: 如果為了一個虛無飄渺意識形態爭一個小小島嶼
: 不是浪費時間就是浪費金錢 外加增加海巡人員被日艦艇砲擊落海的風險
: 如果這麼想爭釣魚台主權 怎不去爭舟山島 大陳島 廈門這類地方?
: 七七事變? 馬囧有生在那時代嗎?
: 當馬囧說對日主權一刻不容讓步
: 那美牛主權怎麼說? 對中私下簽訂多少合約?
: 馬囧要不要一起說清楚???
排除個人的利益和立場去看, 領海主權算是一種現代國家的遊戲規
則, 而中日臺的爭端是遊戲規則導致的結果. 要說罪魁禍首, 那麼
應該說是聯合國.
就說說八卦吧?
現代領海的觀念其實相當的年輕, 是二次世界大戰之後的產物. 因
為在過去的世界, 人類在海的經濟開發是有限的, 海產像是捕之不
盡, 也沒意識到有海底礦產這回事. 甚麼自古以來, 都是大家追認
出來的.
當大家發現海的經濟價值是有限, 特別是礦產權出現之後, 錢就開
始作怪, 大家開始要找方法宣告「那些(可能的)礦產是我獨佔的權
益」, 你可以這樣看, 就等於滿地都是彩券, 雖然不知道哪張會開
出中獎, 但是能夠拿到越多, 中獎的機會越大.
這種規則就是讓大家先吃先贏, 佔了再說, 反正領海這回事越大越
好, 沒有油礦也可能有未來別的資源, 沒有現在的資源也至少有漁
權. 除了漁權外, 更可怕的是領海主權上的連鎖效應. 總之, 損失
釣魚臺的一方, 損失的絕不僅僅是釣魚臺而是連帶一大堆海洋.
所以對於任何國家而言, 都是只要有可能都一定會找辦法和引經據
典宣稱是自己領海, 而釣魚臺的主權, 就是擴充領海的工具.
因此釣魚臺的爭議, 是一種「純利益的爭議」, 不涉及任何道德或
者道理, 而是聯合國弄出了遊戲規則, 中日臺三國根據遊戲規則來
玩, 零和遊戲地, 爭一個巨大的利益.
如果那是日本的, 那麼就是說這些東西全都是一億人的財富.
如果那是中國大陸的, 那麼就是十三億人的財富.
如果那是臺灣的, 那麼就是二千三百萬人的財富.
至於對臺灣有沒有意義? 既然這裡的經濟潛力, 對於一億人或者十
三億人都有意義, 對於二千三百萬人的臺灣來說, 人均能得到的就
是人家的五倍, 六十倍. 假設臺灣真的能爭到的話, 那絕對是一塊
巨大的肥肉.
這是單純的錢的問題, 利益的問題.
甚至退而求其次, 臺灣假設和任何一方合作, 而透過任何協議, 能
夠分到當中「四份一」的財富, 臺灣也絕對是大賺特賺的勝利者.
宣稱有主權, 不一定是為了全佔, 也可以當成籌碼去跟別人討價還
價, 但你放棄了的話, 那就是拿到零. 所以包括最弱的臺灣在內,
沒有任何一方會想要放棄的.
如果臺灣說自己全要, 應該不太可能, 但是臺灣若令其中一方成功
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我不知道馬英九是怎樣想, 可是不管是臺灣現在和未來的領導者,
他需要在意的是「臺灣能夠在這件事拿到多少利益, 和怎樣保障那
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那是屬於中華人民共和國或者日本的, 最弱小的臺灣也只應該向著
自己的利益行事, 在商言商, 價高者得.
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是日本的, 也是沒有意義的, 臺灣應該想的是最後自己能得到甚麼
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甚至去到最激進的想法, 不管釣魚臺是誰的, 盡可能的煽動中日在
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的臺灣相對的力量增強, 增加話語權, 也是一個出路.
臺灣應該想的是, 自己到底想要甚麼?
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民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
http://sites.google.com/site/
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因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都
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※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (07/08 13:30)
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