標題: Re: [轉錄] 妳將是宇宙間最孤獨的存在
時間: Sat Nov 19 16:46:56 2011
原文寫的很爛
但是少子化對於正值生育年齡的人來說
都應該是一個值得重視的問題
無論它的因或它的果
說到因，少子化意味著，
這是一個令20~35歲不想生育的年代，
原因絕非單一，也絕不光是經濟問題
而是偏頗的教育、文化、經濟政策和整體台灣走向的複雜問題交織，
已有很多學者研究並分析，我就不在此贅述成因。
但果呢?若是無法解決這個問題，那我們會承擔的後果是什麼?
這不會是現在當權的人承擔，
而是我們，恰恰好是20~35歲正值生育年齡的我們將要承擔的。
許多人把事情想得很簡單，
認為引入外籍勞工，將之引入台灣商業化的機構輔助，
不需要靠小孩，就能安置我們的老年生活，
這樣想的人，你是否曾經試著跟外籍勞工緊密並長期的相處過?
你是否曾經去任何一家現在台灣的老人院待過一段時間？
你是否曾經在眼睛模糊或身體功能喪失時，生活在台灣社會過？
如果你徹底體會了以上三種生活，
才有資格說，我不生小孩，我老了自己有辦法照顧自己，
現在台灣正值工作年齡的人夠多，
足以支持三步一小間、兩步一大間的便利商店、服飾店、電器行..
不要小看這些密集的店家，當你老到難以駕車、
一家在家裡樓下的便利商店會是你生活用品的主要供應者，
但是當工作年齡的人不多時，
這些店就會變少，距離會變遠
甚至乾脆就請連國語都講不好的外籍勞工來當店員，
不只是店員，我們還需要警察維持治安、醫護照顧病人、
來維持我們正常的生活運作
這些人，是懂你語言和文化的人，在你腦衰體弱、
能更了解你的需求、做出更貼合你必要的服務
少了這些懂我們的下一代，
此外，你怎麼會那麼相信商業的運作？
如果出過社會就知道，在你看的見、能了解能比價或反抗時，
公司會努力做到最好，
但是在你看不見、無法了解或不能反抗的情況，
公司會只想方便了事、增加收益，這就是商業模式，
偶然遇到好的員工是幸運，但這是無法保證的，
老人，資訊落後、腦力衰退、體力不足以反抗，
到哪都是肥羊，若是沒有個可信賴的年輕人，
幫助你看清 新的社會脈動、新的騙局、甚至只是管理好你的看護
都會使生活的保障大增
想想，有多少老人被詐騙的新聞上報？
甚至是老人院、看護工虐待老人的情況都再有所聞
也許你可以不要求自己的小孩24小時當你的看護工
但，她總是可以，幫你挑一個可信的看護者吧?
或者是在看護者虐待你的時候，他能機敏的查覺並為你討回公道吧?
諸此一類的可以套用在所有的管理者身上，
好的檢察官、店長、經理....有良心、可信賴 甚至是對你所屬的文化有感情肯認同的
才會真正在這個商業社會中顯現良心，
而並非只是公事公辦、錢多就好
只是有錢，晚年就一定過得好嗎?
這句話要質疑，錢是買不到人心的
但是對於一個年幼的生命，付出愛心、
他對你的感情，才是真的，深刻地烙印在他的心中
若有天你被打被騙被欺負 他會心疼他會想討公道
就好像你對你爸媽這樣
當然不是每個人養小孩都會成功
那你又怎麼能知道別人養育的小孩成功機率就比較高?
而信任別人甚至是別國養育大的小孩來服侍、
我並非堅決認定人一定要結婚生子
但是我感覺很多人對於不婚不生存有太多的幻想
人生不是電影，看似美好簡單，很多細節上、
甚至是自己是否能適應，也要實際地去了解
甚至要估算到未來局勢可能的變化
(例如假如有天台灣所得不再那麼高，請不到外籍看護時，怎辦)
否則老了之後，徒然成為社會的負擔、
只是會更容易被比我們年輕、強壯、聰明的人欺負歧視
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.140.4
[1;31m→ [33mj022015 [m [33m:可是少子化怎麼還一堆棄子的年輕父母 [m 11/19 16:47
[1;37m推 [33mwht810090 [m [33m:棄養子女的那群與不生的那群不是同一群人 [m 11/19 16:48
[1;31m→ [33mhitsukix [m [33m:可是全球人口過剩 [m 11/19 16:48
[1;37m推 [33mpush1997 [m [33m:只能說要生趕快生..生了好好教育..量力而為~
[1;31m→ [33mRattlesnake [m [33m:唷?所以現在是誰欺負誰 年輕人領幾k呀? [m 11/19 16:49
[1;37m推 [33mdarkgoblin [m [33m:就好像抓交替一樣 [m 11/19 16:49
[1;37m推 [33mRune [m [33m:一般中產階級機會成本高反而不想生小孩 很窮很有錢的沒差 [m 11/19 16:50
[1;31m→ [33mwht810090 [m [33m:這篇漏掉一個現代先進國家的大問題:世代鴻溝 [m 11/19 16:50
[1;31m→ [33mRattlesnake [m [33m:台灣永遠都不可能再回到一年40萬新生兒的盛況了 [m 11/19 16:51
[1;31m→ [33mschuey [m [33m:笑死人,你都知道有錢老後未必好,怎知有小孩就會好?
[1;31m→ [33mwht810090 [m [33m:這些國家的中老年人壟斷各種社會資源與機會，
[1;37m推 [33md9637568 [m [33m: 你生幾個 [m 11/19 16:51
[1;31m→ [33mRattlesnake [m [33m:台灣本來就不該擠那麼多人 人口減少產生的不適應問題 [m 11/19 16:52
[1;31m→ [33mschuey [m [33m:有小孩的老人就不會被詐騙喔?
[1;31m→ [33mwht810090 [m [33m:根本不分這些資源給年輕一代，年輕人不苦也難，
[1;31m→ [33mRattlesnake [m [33m:這一代忍一忍就過了 很多人口少的國家也過得很好 [m 11/19 16:52
[1;31m噓 [33mPegasusSeiya [m [33m:但現在年輕人無車無房無子無錢,自顧不暇還能養老人? [m 11/19 16:52
[1;31m→ [33mwht810090 [m [33m:輕人生兒育女 [m 11/19 16:52
[1;31m→ [33mschuey [m [33m:原文寫得很爛,這篇更是爛到像反串 [m 11/19 16:52
[1;31m→ [33md9637568 [m [33m: 這文一看怎麼很歧視外籍勞工的感覺 [m 11/19 16:52
[1;31m→ [33mPegasusSeiya [m [33m:老人攏斷了社會資源,本來就該要自食惡果 [m 11/19 16:53
[1;31m→ [33mPegasusSeiya [m [33m:年輕人努力生存就是一種掙扎了 [m 11/19 16:53
[1;31m→ [33mwht810090 [m [33m:我就不信台灣完全沒有這種世代鴻溝的問題 [m 11/19 16:53
[1;37m推 [33mwidec [m [33m:到時就回歸祖國了 祖國什麼不多就人最多 [m 11/19 16:54
[1;31m→ [33mschuey [m [33m:
[1;31m→ [33mPegasusSeiya [m [33m:這是個惡性循環,不給年輕人機會,老人自己要還! [m 11/19 16:54
[1;31m→ [33mev331 [m [33m:還有資格咧 一個人就工作到死 其他問題健保問題 不然咧 [m 11/19 16:54
[1;31m→ [33mhitsukix [m [33m:反正想生的多生幾個就是了 [m 11/19 16:54
[1;31m→ [33mwht810090 [m [33m:中國的人口紅利也快用完了，最快2015就會進入拐點 [m 11/19 16:54
[1;37m推 [33md9637568 [m [33m: 不知生 焉知老? [m 11/19 16:54
[1;31m→ [33mwht810090 [m [33m:到時還沒真正均富就先開始人口老化，
[1;31m→ [33mwht810090 [m [33m:系能應付嗎?想太多 [m 11/19 16:55
[1;31m→ [33mRattlesnake [m [33m:中國的1胎化和台灣的0.8胎化差不多 到時情況都一樣 [m 11/19 16:55
[1;31m→ [33mRattlesnake [m [33m:不過中國的老人可能苦日子過慣了忍耐力較強啦~ [m 11/19 16:56
[1;37m推 [33mxupmc [m [33m:這種文章本來就是不做功課充滿主見的發文了 很多人都這樣 [m 11/19 16:57
[1;31m→ [33mxupmc [m [33m:我是說原文 [m 11/19 16:57
[1;31m→ [33mEE54BB [m [33m:不會紅 [m 11/19 16:57
[1;31m→ [33mwidec [m [33m:要是台灣每個家庭都生兩個以上 現在就要靠杯人口爆炸了 [m 11/19 16:57
[1;31m→ [33mRattlesnake [m [33m:本來就是 其實中國與台灣都沒有少子化問題 [m 11/19 16:58
[1;37m推 [33mEllaElla [m [33m:
[1;31m→ [33mRattlesnake [m [33m:而是先前人口太多的問題 現在只是自動調整的機制罷了 [m 11/19 16:59
[1;31m→ [33mEllaElla [m [33m:將來用手指點一點就會有東西送上門來，
[1;31m→ [33mEllaElla [m [33m:妳文章的盲點是"用現在，想像未來"，
[1;31m→ [33mEllaElla [m [33m:也會跟著與時俱進的情況 好好賺錢、投入創新與研發才是 [m 11/19 17:00
[1;31m→ [33mwidec [m [33m:可悲的是台灣社福無能 唐湘龍的意思是你不生子 就沒人照顧 [m 11/19 17:01
[1;31m→ [33muice [m [33m:"不給年輕人機會,老人自己要還"....別傻了,
[1;31m→ [33mEllaElla [m [33m:比去幻想 忠實的伴侶、美滿的婚姻、孝順的孩子 更有意義 [m 11/19 17:01
[1;31m→ [33mEllaElla [m [33m:少子化也是友善地球的具體實踐 而且孩子少了 每個孩子都 [m 11/19 17:02
[1;31m→ [33mEllaElla [m [33m:會被當成寶 被賣、被虐、失學等情況藉此能獲得改善也不錯 [m 11/19 17:03
[1;37m推 [33mwht810090 [m [33m:每個孩子在少子化環境都是寶?沒有足夠的國家社福/
[1;31m→ [33mwht810090 [m [33m:源與相對均富的社會經濟，這句話無疑是不切實際 [m 11/19 17:06
[1;37m推 [33mEllaElla [m [33m:那正是現在要推著國民跟政府做的 以前孩子生得多 死了一 [m 11/19 17:06
[1;37m推 [33mfengaujiun [m [33m:我一直不能理解 我們同時被灌輸兩種想法 一是為了臺灣 [m 11/19 17:07
[1;31m→ [33mfengaujiun [m [33m:和未來我們要多生小孩 一個是地球上的人已經太多了資原 [m 11/19 17:07
[1;31m→ [33mEllaElla [m [33m:兩個人家也沒當一回事 現在可不一樣了 / 不均富的社會就 [m 11/19 17:07
[1;31m→ [33mfengaujiun [m [33m:不足....那到底是要生孩是不要生阿....= = [m 11/19 17:07
[1;31m→ [33mEllaElla [m [33m:要靠"政策"去填小孩所缺的資源 ex:排富的營養午餐政策 [m 11/19 17:08
[1;31m→ [33muice [m [33m:別傻了,孩子少了,富人之子才會更被重視保護,
[1;31m→ [33mEllaElla [m [33m:你認為自己只是小島國民，生 你認為自己是地球人，少生點 [m 11/19 17:09
[1;31m→ [33muice [m [33m:因為基層工作總要有人做﹐而這絕對不會是富人之子去做 [m 11/19 17:09
[1;31m→ [33mwht810090 [m [33m:就世界尺度而言是過剩，就台灣本國的需求是高齡化 [m 11/19 17:09
[1;31m→ [33mEllaElla [m [33m:為什麼窮人一定要"高昇"? 平凡過一生不行嗎 [m 11/19 17:09
[1;31m→ [33mEllaElla [m [33m:為什麼基層工作有錢人不能做？ 你的想法未免太狹隘 [m 11/19 17:10
[1;31m→ [33muice [m [33m:我的想法是現實,不是狹隘。 到是你的想法...太過"聖潔" [m 11/19 17:11
[1;31m→ [33mEllaElla [m [33m:想做，做就是了。 不想做的人才會找一堆理由，無關聖潔 [m 11/19 17:12
[1;31m→ [33mRattlesnake [m [33m:有人一定還沒出社會...呵呵 [m 11/19 17:13
[1;31m→ [33mEllaElla [m [33m:想改變，連你自己都不做，唱衰一切 這樣明日會更好？ [m 11/19 17:13
[1;31m→ [33mEllaElla [m [33m:我繳稅很多年了 滿意了嗎？ 算了，酸的終究是酸的 [m 11/19 17:14
[1;37m推 [33mjacky66666 [m [33m:沒出社會的是另一個人吧。這麼偏激很難在社會生存。 [m 11/19 17:16
[1;37m推 [33msatyrs05 [m [33m:這篇算中肯了，生不生當然是自家的事，
[1;31m→ [33mFaye88 [m [33m:生的小孩都在忙11K沒有空 [m 11/19 17:19
[1;31m→ [33msatyrs05 [m [33m:種可能，看不慣的也可自行描述，至少這篇說法我接受 [m 11/19 17:19
[1;37m推 [33mcrooger [m [33m:推原PO [m 11/19 17:19
[1;31m→ [33mcrooger [m [33m:應該說推這篇 [m 11/19 17:20
[1;31m→ [33msatyrs05 [m [33m:現況是地狹人稠，若是考量到撫養比，可想像以後多嚴苛 [m 11/19 17:21
[1;31m→ [33mchicheer [m [33m:究竟有誰是基於尊重一個生命的立場生下小孩的? [m 11/19 17:21
[1;31m→ [33msatyrs05 [m [33m:拿什麼未婚生子來救援，我想這也不是一般社會常態 [m 11/19 17:23
[1;37m推 [33mjesuskobe [m [33m:這樣你生小孩的目的只是為了叫他以後長大養妳,
[1;31m→ [33mchicheer [m [33m:人類種族的悲哀就這樣世代傳承下去... [m 11/19 17:23
[1;37m推 [33mph777 [m [33m:你說這些上面的人都不會知道，他們只管能a錢 [m 11/19 17:24
[1;31m→ [33msatyrs05 [m [33m:另外不提歧視，照現在坊間給外勞薪水，
[1;31m→ [33mRattlesnake [m [33m:所以現在請外勞照料的那些老人 都是沒小孩的囉?哈哈 [m 11/19 17:27
[1;37m推 [33msatyrs05 [m [33m:生兒育女的動機不盡皆然，但以永續發展來說 [m 11/19 17:28
[1;31m→ [33msatyrs05 [m [33m:少子化當然是不良影響，否則相關國家也不會制定更完善 [m 11/19 17:29
[1;31m→ [33msatyrs05 [m [33m:使國民生兒育女動機提高的社福措施 [m 11/19 17:30
關於歧視外勞、或利用小孩 我承認這是我的論點走調後會有的缺失
但是你不得不正視 當老人與年輕的外勞 發生文化衝突時 誰會吃虧的問題
況且 其實我也強調那跟個人適應力有關
你要先搞清楚自己是能與外勞相處的人
很多人位於高權處以為自己能與外勞相處 其實是根本無法跟外勞相處的人
(較有錢或較有勢力時)
能夠相處是說 在你處於弱勢或者平等狀況下 長期密集親密的接觸 能夠適應者
能夠的人 是對於其他文化更有包容力與理解力的
很多人跟四周的人都不一定相處融洽了 又怎敢斷言和異文化的人相處得來?
此外，討論實務上，生小孩對整體社會穩定發展的利益，
捨棄對生命的愛和對其自主的尊重，
我可以既為了未來穩定而生，但同時對小孩滿懷期待與愛吧?
其實，作為一個人類的小孩，無論他要不要，
哪怕僅是撿起一件垃圾 所以說 不要為了社會安定而生
只單純為了一個生命而生 根本是空談
生命從被其他人發現開始 它就開始被期望責任了
尊重是我尊重自己小孩選擇用什麼樣的方式回饋社會
我支持他不符合我期待時 所作的人生抉擇 但不代表我對他不能有期待吧?
你又怎麼能斷言 這個生命對你的愛的需求超出她對自己的期許?
很多不被父母寵愛的小孩仍對有良好的成就、對社會有貢獻、
此外，
愛的可信度遠高於商業行為或政府行為，因為它才是人際關係的本質
況且，小孩還沒生出來前，很多人不知道自己是能有多愛小孩的
難道就因為這樣就斷定自己不愛小孩而就不生?
接著，你老年之後的問題，一定得有年輕人來照顧
這是鐵一般的事實 並非你不生就不需要有年輕人照顧你
所以說為了自己老而生小孩 自私的人才是真正自私
因為你很清高 不想為了有人照顧自己老年而去生 因為這樣對小孩太自私
所以要靠其他人生的小孩來照顧你?
※ 編輯: mankaro 來自: 220.137.140.4 (11/19 17:48)
※ 編輯: mankaro 來自: 220.137.140.4 (11/19 17:49)
※ 編輯: mankaro 來自: 220.137.140.4 (11/19 17:50)
[1;31m噓 [33mjesuskobe [m [33m:那你如果生了才發現根本不愛小孩,是要怎樣?? [m 11/19 17:51
[1;31m→ [33mjesuskobe [m [33m:生命不是這樣拿來讓你亂勢的 [m 11/19 17:52
那一場生命的出現不是一個嘗試? 哪一個嬰兒的誕生不是一場賭注?
你怎知你的小孩以後一定能適應這個社會？ 不是生來當宅宅讓人糟蹋的?
你已經像王永慶一樣有錢了嗎？你有娶到像林志玲一樣美的老婆嗎?
你有跟愛因斯坦一樣的腦袋嗎? 沒有卓越成功的人就不能生嗎?
基因是隨機的，懷孕也總是在意外之中發生，
生命本身就是亂試一通的結果
※ 編輯: mankaro 來自: 220.137.140.4 (11/19 17:57)
※ 編輯: mankaro 來自: 220.137.140.4 (11/19 18:10)
[1;31m→ [33mjesuskobe [m [33m:我只知道如果你沒有充分把握就不要去生,不喜歡就別生 [m 11/19 18:02
[1;31m→ [33mjesuskobe [m [33m:而不是生了再去賭我有沒有可能會變的比較愛它 [m 11/19 18:02
[1;31m→ [33myaokut [m [33m:認知到自己的不要，為何不能因此不生? [m 11/19 18:05
[1;31m→ [33myaokut [m [33m:生下來還是不愛的話，誰負責? (笑) [m 11/19 18:06
其實我覺得現在不喜歡小孩的 可以過幾年再重新審視自己
不要把自己未來說的太絕
因為我讀過一本人類生理學家的書
"綁架本能的世界：影響所有決定的「超常刺激」理論"第四章
指出 一般人越老會越喜歡可愛的東西 (像是老人愛孫子這樣)
而年紀越輕 越喜歡看起來成熟的事物(
而且對與"可愛"的喜好是跨物種了 書中舉出很多動物養育人類小孩有記載的例子
尤其是哺乳類跟鳥類有這種"照顧可愛生命"的傾向
這樣的生命機制，有助於生命延續下去
假如你必然是一個不喜歡小孩的人
那你的基因應該早在幾萬年的演化中 被一個不負責任的曾曾曾...祖父母淘汰掉了
※ 編輯: mankaro 來自: 220.137.140.4 (11/19 18:18)
[1;37m推 [33msatyrs05 [m [33m:其實我是在回某些推文的，不是針對原po [m 11/19 18:13
※ 編輯: mankaro 來自: 220.137.140.4 (11/19 18:22)
[1;37m推 [33mjesuskobe [m [33m:可愛的東西不一定要是小孩,我就很喜歡寵物 [m 11/19 18:20
[1;31m→ [33mjesuskobe [m [33m:小孩可愛的時候可愛,煩的時候也是很煩阿! [m 11/19 18:22
[1;31m→ [33mjesuskobe [m [33m:生了又有一堆責任要負責,怎麼可能會因為他可愛就生她 [m 11/19 18:23
怎麼不說 因為愛他 愛一個可愛的生命 而努力讓自己更負責?
因為成為父母才驚覺到自己責任重大 才因此變得成熟的人 也很多啊
你情願讓他永遠不出現 真的就是比較負責的表現嗎?
※ 編輯: mankaro 來自: 220.137.140.4 (11/19 18:26)
[1;37m推 [33mEriss [m [33m:推一個~~~某些人逃避生育的作法，也是一種不負責任 [m 11/19 18:27
[1;37m推 [33mMarcantonio [m [33m:這篇說的真好！很多地方我都沒想過，受教了 <(_ _)> [m 11/19 18:28
[1;37m推 [33mjesuskobe [m [33m:如果你本來就不喜歡,又為什麼一定要往這個方向努力? [m 11/19 18:29
[1;31m→ [33mjesuskobe [m [33m:人生有這麼多挑戰,
[1;31m→ [33mkuoyingchen [m [33m:有理，但我還是不想生，寧願孤老而死比較清靜y [m 11/19 19:09
[1;31m→ [33mkuoyingchen [m [33m:這世界多一個人少一個人都與我無關，我只在乎我自己 [m 11/19 19:09
[1;31m→ [33mkuoyingchen [m [33m:自私？當然自私，但我為自己負責任，不行嗎？ [m 11/19 19:10
[1;37m推 [33mrodes [m [33m:認真又言之有物的文章 這必須要推 [m 11/19 19:11
[1;31m→ [33mkuoyingchen [m [33m:不要說死的時候會後悔，會後悔的人生不生都會後悔 [m 11/19 19:11
[1;31m→ [33mkuoyingchen [m [33m:一切的悲傷和快樂，就到我為止，我只求一個清靜。 [m 11/19 19:25
[1;37m推 [33mZeroyeu [m [33m:在沒有心理準備之前就生小孩,
[1;31m→ [33myaokut [m [33m:好鬼擋牆喔 @@a 看看家庭教育跟父母態度跟pay_home的實例 [m 11/19 19:56
[1;31m→ [33myaokut [m [33m:本來就不是每個人"都一定"越老越喜歡可愛的東西 [m 11/19 19:57
[1;37m推 [33mkoden [m [33m:說得不錯 但是台灣現實環境實在太糟糕了 [m 11/19 19:57
[1;31m→ [33myaokut [m [33m:既然認知到自己的個性，卻要為未來"可能"
[1;31m→ [33myaokut [m [33m:的東西而生? 賣鬧了好嗎? 是你世界太夢幻了嗎? [m 11/19 19:59
[1;31m→ [33myaokut [m [33m:生孩子以後，等到老人愛可愛東西時 孩子也長大了 可愛在哪? [m 11/19 20:00
[1;31m→ [33mmonar [m [33m:如果生了發現還是無法愛小孩教育好小孩 是要塞回去嗎？= = [m 11/19 20:57
[1;31m噓 [33mchind [m [33m:老了不就趕緊死一死...... 沒閒的不說 有閒不打理身體 [m 11/19 21:07
[1;31m→ [33mchind [m [33m:然後拖泥帶水的愛死不生 怪誰阿...... [m 11/19 21:07
[1;31m→ [33mchind [m [33m:老人只能有親生子女照顧嗎...... 這不是生育的理由吧...... [m 11/19 21:08
[1;31m→ [33mchind [m [33m:屆時真的有需求 有錢 超級養老院的就會出現了 [m 11/19 21:09
[1;31m→ [33mchind [m [33m:生命是種賭注沒錯 但不是胡搞瞎搞 不會養 又沒心努力 就別生 [m 11/19 21:09
[1;31m→ [33mchind [m [33m:你聽過許多小孩的抱怨嗎!? "不會養我幹麻生我!?" [m 11/19 21:10
[1;31m→ [33mchind [m [33m:也許有些人因為生育更有責任感 但不是全部好嗎!? [m 11/19 21:11
[1;31m→ [33mchind [m [33m:養兒防老!? 多少小孩 連基本的伺候父母都不會了 [m 11/19 21:13
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討論價格等等的請點信件的圖示因為這個部落格不能隱藏回覆不然LINE我跟微信也會回(makemyday0127) 謝謝