標題: Re: [新聞] 狠操碩士兵 特戰副排長判1年
時間: Sat Nov 19 21:41:40 2011※ 引述《mayerhof (破釜沉舟)》之銘言：
: 整個討論串看下來的關鍵就是"作假帳"的問題~
: 我本身也還未當兵~~對所謂1985申訴專線不了解
: 不過看多數討論似乎這只是的表面的申訴~
: 不過有神祕力量也不用盜打這支專線吧
1985 只對「已經發生」的「大事」（性侵、凌虐、或有證據的重大違法）
用有，其他狀況的有效性都是存疑的。
所謂「存疑」的意思是，打的「當下」或許會發生兩、三天的效果，
薪水沒拿齊，你會拿到；如果沒吃飽沒洗澡，你那幾天會吃飽洗好（
許例外）；如果你被辱罵、超時工作、衛哨過重，
恢復正常。
但是，你的單位會受到上級「嚴重」「長期」的「關照」；
定時派人督導有沒有「照規矩來」；你去當兵一星期就知道，「 [1;33m照規矩來 [m」
有時候比懲處還要可怕。
: 回到問題點~
: 受選為預財士不需要相關學歷嗎？
: 這樣叫他去做這職位主要是因為他是義務役又是台大??
國軍是一個蘿蔔一個坑，管你學經歷如何，先填進去再說。
每個部隊都會有編裝表，以機步連級為例（我只待過這種單位，
個例）：滿編一百多人（原則上編裝人數也是軍事機密... ），分為連部
組、一排、二排、三排、砲排，每個位置該填什麼人都是固定的。
例如你抽籤抽到「機槍兵」，但本連機槍兵的缺全部滿編，
沒坑可填；看當時缺什麼就填什麼，缺六六，你就變六六火箭彈兵；
背值星，就送你班長訓；營級說缺伙房，你自傳說家裡開早餐店，
營步連丟去伙房。
行政（預財）也是一樣，在編制表上是「預算財務士」，
掛下士缺後才能正式佔預財缺、領下士薪水。但國軍如果這麼「
」，就不會以「質精、效高、戰力強」而聞名了。
第一個，一個蘿蔔一個坑：業務總是要交接時間，
身分到部（也就是有去考預士），你的師父還沒退伍，
財士的缺；通常為了滿足你的下士薪水，
士缺（阿兵哥只會在乎餉條的數字是否正確，
什麼），然後跟著師父學，等師父退伍後再去佔預財缺。
這個是「最理想」的狀態。
而「通常」的狀態是：預財士要退伍了，但靠腰，
長（有申請人員撥補，但輪不到你），連長只好隨便抓一個「
會管錢」的人，叫他去跟現任預財學；你說「我是物理系，
錢」，連長就會回你「我管你什麼系，台大畢業的數學會差嗎？
學生（加重音）有這麼沒用嗎？總之你給我去學！」
這時候你接不接預財？ - 請不要告訴我「你會打1985申訴」，因為這種
事百分之百沒人理你：專長不符是常態，國防部真要搞下去，
理這種申訴，乾脆集體自殺比較快；所以通常是搓掉，
接了以後呢？就是本案發生的事情了；預財有兩大業務是不能包的，
「辦餉」，你拖過軍團財務組的期限五分鐘，就是全連（包括連長）
月沒薪水拿，只有兩個字「找死」可以形容；另一個是「休補費」，
役專屬，「理論上」要拿發票實報實銷，
日期與休假日期相同（調假本出來看），麻煩的要死。
我說到這邊，你知道預財到底在幹什麼嗎？業務到底要怎麼做嗎？
想也知道不可能，因為預財的業務如果沒受過訓、或沒人教，
手的；即使隨便抓一個退伍的人，問他預財的業務，
這就是洪姓學長碰到的問題：他不會，但又沒人教他；更糟糕的是，
對體能的要求特別高；而且由於人少、他又菜，衛哨勤務要全包..
這邊，你可能還沒辦法理解他的（或說部隊的）生活作息：
05:30 起床
05:50 早點名、晨操、早三千（各部隊不一定）
06:30 早餐
08:00 操課開始（理..論上）
11:30 收操
11:45 午餐
12:30 午休 （洪學長：哇咧，我今天又要卡 12-14的哨？抱歉沒得午休)
13:15 起床五查
13:30 操課開始
16:45 收操
17:20 晚餐
18:00 盥洗（學長優先，阿菜滾一邊）
|
| 洪學長開始作業，但沒人教，別連行政也不見得幫得上忙；焦慮中.
|
22:00 就寢 (學長就寢，業務士繼續加班)
|
|
24:00 到電腦裡抄老案，弄了一份不知道是否正確的文，繼續焦慮中...
|
24:15 洗個十五分鐘的澡（不見得還有熱水，因為鍋爐都冷掉了）
24:20 學長：喂！你！今天洞兩洞四，懷疑啊？去睡覺，等一下上哨！
|
|
01:45 起床準備衛哨交接
04:00 下哨整理完畢，癱回床上看能補多少眠
05:30 夏令時間起床（還睡啊！補休個屁，起床！）
然後重複這個 loop。
請告訴我，這種生活你能忍受多久？然後，抱歉，
打一九八五幫不了你。
: 又如果全部裝傻擺爛說我不會做不蓋章是不是就沒事了呢??
: (前提是大不了被你禁假吧...)
在一個 90%以上是志願役的連隊，這是百分之百的找死。天天卡 12-14、
02-04、聽不完的冷嘲熱諷、全副武裝罰站（合法，因為這是「
）、放假時假單最後一個拿，拿到發覺是洞八，
再走，走之前再出個基本教練...
這些都是「合法」的。
: 然後暗中蒐集證據(例如錄音)
: 再把這些資料給外面的親友請立委爆發
: 是不是就可以無敵了呢??
（現在這個時代應該沒有錄音帶了，而且那麼大台也隱秘不起來）
連長：帶 USB，參一，開一張禁閉七天的懲處令上來，等旅級批下來就
直接丟去禁閉室；現在給我著全副武裝站好！
（旁邊學長全部現出看戲的面貌....）
這時候哪有無敵可言？
==
打這麼多，你下部隊一星期就知道了啦....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.108.34
[1;31m→ [33mcks [m [33m:軍中可以訓練社會經驗了解待人處世的道理 其實是很美好的事情 [m 11/19 21:42
[1;37m推 [33mHardDick [m [33m:對這次的受害者 "照規定來"絕對比自殺更好 [m 11/19 21:43
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:而且"照規定來" 小兵頂多洞八 其實影響並不大 [m 11/19 21:43
[1;31m→ [33mcks [m [33m:唉 現在每個都是大學碩士博士 抗壓性不足 [m 11/19 21:44
[1;37m推 [33mccbbaa [m [33m:總比不敢打好 1985就打下去 一堆長官進去就洗腦不要越級 [m 11/19 21:44
[1;31m→ [33mntitgavin [m [33m:科科...社會經驗???我真他媽的笑了 [m 11/19 21:44
[1;31m→ [33mmokai [m [33m:給你六千 叫你忍受這個 叫做練習抗壓性?? [m 11/19 21:45
[1;31m→ [33mntitgavin [m [33m:不過是學習綠營北洋的虐兵陋習,還闢啥社會經驗 [m 11/19 21:45
[1;37m推 [33mCHLittleAI [m [33m:社會經驗....哈哈 [m 11/19 21:45
[1;31m噓 [33myulymoon [m [33m:1F說那什麼鬼話 [m 11/19 21:45
[1;31m→ [33mmokai [m [33m:軍中是訓練當奴才! 哪來社會經驗? [m 11/19 21:45
[1;31m→ [33mntitgavin [m [33m:再怎樣屌...在營口也敢圍爐你,社會經驗,我胚 [m 11/19 21:46
[1;31m→ [33mfur [m [33m:我同意一樓，我以前心輔不少兵都是這樣說的。 [m 11/19 21:46
[1;37m推 [33mlarsur [m [33m:其實只是肝功能訓練 你的肝夠強夠勇不會累 就挺的過去了 [m 11/19 21:46
[1;31m→ [33mntitgavin [m [33m:樓上.........你不過是為了讓自己好退伍而已 [m 11/19 21:46
[1;31m→ [33mavi5566 [m [33m:之前新聞有報1985不算越級 [m 11/19 21:46
[1;37m推 [33mHardDick [m [33m:而且現在規定站艱苦哨就是要有補休 還不能連兩天站 [m 11/19 21:46
國軍會真的「照規定」就不叫國軍了。
我待的單位，艱苦哨就不見得有補休：高裝檢、軍團檢時期沒補休；
沒補休；業務督導期沒補休... 沒得補休的期間多得是，規定是寫給外人看的，不是
寫給現役用的。
[1;37m推 [33mregeirk [m [33m:沒睡覺 體能再好也撐不住 特戰也一樣阿 [m 11/19 21:47
[1;37m推 [33mumano [m [33m:yulymoon:1F說那什麼鬼話 [m 11/19 21:47
[1;31m→ [33mdioxin125 [m [33m:一樓的情況要看運氣,大多數都一樓樣,少數就很不人道 [m 11/19 21:47
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:你說照規定來?? 過更爽而已 覺照睡 飯照吃 一天一樣24hr [m 11/19 21:47
[1;37m推 [33mcks [m [33m:這次事件頂多算是些頑皮的學長玩過了頭吧..何必跳呢 唉 [m 11/19 21:47
[1;37m推 [33mCHLittleAI [m [33m:如果志願役義務役做的事差不多能接受 但事實上就沒有 [m 11/19 21:47
[1;37m推 [33mprivateeyes [m [33m:軍中學不到社會經驗 因為社會複雜多了 [m 11/19 21:47
[1;31m→ [33mregeirk [m [33m:洪員連上的排哨人員根本跟___一樣 我以前排哨都會看大家 [m 11/19 21:48
[1;37m推 [33mdrkkimo [m [33m:天天卡同樣時段的爛哨是可以申訴的無誤 [m 11/19 21:48
[1;37m推 [33mlarsur [m [33m:規定是規定 有些單位沒人你還是得站 [m 11/19 21:48
[1;31m→ [33mprivateeyes [m [33m:軍中比較像校規嚴格的國中 [m 11/19 21:48
[1;31m→ [33mregeirk [m [33m:狀況 再下去排 [m 11/19 21:48
[1;31m→ [33mntitgavin [m [33m:社會經驗?那你告訴我怎一堆志願役退伍的只能幫看門的 [m 11/19 21:48
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:基本教練也是要看時間 非訓練時間做一樣可以打1985 [m 11/19 21:48
[1;31m→ [33mSkylegend [m [33m:最好學長弄學弟這種事是正常的社會經驗 [m 11/19 21:50
[1;31m噓 [33mHardDick [m [33m:不要誤導人 害人不敢打1985 「照規矩來」沒那麼可怕 [m 11/19 21:51
我沒真正待過心輔中心，見識少；但的確處理過兩次（別人的）
我的經驗是一九八五別亂打，要依各單位的生態而定 - 的確有單位可以打，
但也有打完是百分之百找死的單位。
參報看過的一九八五則看過七、八則，下場只能說科科....
[1;37m推 [33mCHLittleAI [m [33m:照規定碼都嚇虎人的 真的照規定文書10點床上躺平 [m 11/19 21:51
[1;31m→ [33mhugosapphire [m [33m:與其說是待人處世，不如說學習演戲還比較貼切一點。 [m 11/19 21:51
[1;31m→ [33mCHLittleAI [m [33m:東西做的完才有鬼 [m 11/19 21:51
[1;37m推 [33mlarsur [m [33m:做不完再來依規定懲處 潮爽的~ [m 11/19 21:52
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:像你這樣沒補休的就可以打1985申訴啦 [m 11/19 21:53
[1;37m推 [33mneoage [m [33m:你說得很中肯 光聽你這樣講任誰都會受不了 洪員RIP [m 11/19 21:53
[1;37m推 [33mIHD [m [33m:沒有兵役制度 台灣哪來這麼多好用的奴才 所以也好啦 [m 11/19 21:53
[1;31m噓 [33mrichaad [m [33m:預財士有站哨嗎? [m 11/19 21:53
[1;37m推 [33mfeatures [m [33m:樓上 缺人的時候 照樣天天站 督導來一樣沒事... [m 11/19 21:53
[1;31m→ [33mwurenben [m [33m:你說這些現在應該都可以打1985了..
[1;37m推 [33mCHLittleAI [m [33m:我弟預財 不僅站哨還背值星唷 [m 11/19 21:54
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:對啊 死都不怕了還怕打1985幹嘛 =.= [m 11/19 21:54
[1;37m推 [33mlarsur [m [33m:從下部隊到退伍天天站 公差 值班都來有疑問嗎 [m 11/19 21:55
[1;31m噓 [33msixersai [m [33m:ㄎㄎ 都不打電話 跳死活該 [m 11/19 21:55
[1;31m→ [33mSimonfenix [m [33m:我政戰一樣背過值星啊 預財背不得? [m 11/19 21:55
[1;37m推 [33mmmonkeyboyy [m [33m:12-2 2-4這種鬼班我站了三個月吧 [m 11/19 21:55
[1;37m推 [33mback0926 [m [33m:我到想要知道..直接擺爛不怕他禁假 or 08 這樣不無敵嗎 [m 11/19 21:55
[1;31m→ [33mfeatures [m [33m:很多事情真的是要進去才知道的... [m 11/19 21:55
[1;31m→ [33mCHLittleAI [m [33m:據我了解 他們認為死這個動作可以暫時讓他們逃避壓力 [m 11/19 21:55
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:只能說跟垃圾比賽的時候自殺就輸了 這是很無奈的事 [m 11/19 21:56
[1;31m→ [33mfeatures [m [33m:擺爛可以的 要玩你的招式多的很 保證合法 完全照規定來 [m 11/19 21:56
[1;31m→ [33mCHLittleAI [m [33m:而且往往是瀕臨崩潰(如剛被幹爆)後突然的意念 然後行動 [m 11/19 21:57
[1;37m推 [33mcks [m [33m:軍中這個環境原本就不是為了聰明人設計的 聰明人要自己調適 [m 11/19 21:57
[1;37m推 [33mHardDick [m [33m:features能舉幾個例子嗎 [m 11/19 21:58
[1;31m→ [33mCHLittleAI [m [33m:打1985無法一勞永逸 因為打完還是繼續被幹做事受辱 [m 11/19 21:58
[1;31m→ [33mcks [m [33m:智能不足的好處是 反而不會因為這種環境制度而惱怒 積鬱 崩潰 [m 11/19 21:58
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:那就再多打幾通 [m 11/19 21:58
[1;31m→ [33mCHLittleAI [m [33m:from部隊 心輔官 [m 11/19 21:58
[1;31m→ [33mcks [m [33m:你要學會的是 強迫大腦停機 接受一切神經病的世界 [m 11/19 21:59
[1;31m→ [33mCHLittleAI [m [33m:打完通常會被釘的更慘 而且無法立即逃脫那種壓力源 [m 11/19 21:59
[1;37m推 [33mfeatures [m [33m:基本教練 50分鐘 休息10分鐘 全副武裝 [m 11/19 21:59
[1;31m→ [33mwurenben [m [33m:其實會做人真的很重要,也是有預財爽爽過的 [m 11/19 22:00
[1;31m→ [33mfeatures [m [33m:45天內放你出去一次就合乎規定 點放 08 拖到12才放 [m 11/19 22:00
[1;31m→ [33mCHLittleAI [m [33m:瀕臨崩潰的人只想當空中飛人啦 強迫當機是還有理智 [m 11/19 22:00
[1;37m推 [33mcks [m [33m:不過真正的問題是 有些人材擺在社會上為什麼一定要通曉做人 [m 11/19 22:01
[1;31m→ [33mwurenben [m [33m:該講的先講明,然後定時巴結一下..預財也能橫著走 [m 11/19 22:01
[1;31m→ [33mfeatures [m [33m:17就給你收假 回來繼續搞你 其他假一率找你缺點禁掉 [m 11/19 22:01
[1;31m→ [33mCHLittleAI [m [33m:是啊 重點是那些不會做人的人才就這樣被逼著走上絕路 [m 11/19 22:01
[1;37m推 [33mHardDick [m [33m:基本教練也只能訓練時間做 08我記得時間一到規定就可以閃 [m 11/19 22:02
[1;37m推 [33mParati [m [33m:軍中最屌的是把你玩到快掛 但又不會讓你掛的無限loop [m 11/19 22:02
[1;31m→ [33mCHLittleAI [m [33m:只因為他們一時的頑皮、找樂趣 那種人是什麼咖洨 [m 11/19 22:02
[1;31m→ [33mcks [m [33m:這次這位不大會做人,
[1;31m→ [33mParati [m [33m:讓你一直處於快掛狀態 幹~~ [m 11/19 22:02
[1;31m→ [33mfeatures [m [33m:誰知道你會不會被抓 儀容不整 罰勤 扣你時數 [m 11/19 22:02
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:被玩到要自殺了還會怕禁假 [m 11/19 22:03
[1;31m→ [33mfeatures [m [33m:要玩的方式很多種拉 我想這位仁兄也反應很多次 poa也不管 [m 11/19 22:04
[1;37m推 [33mflysonics [m [33m:在社會上會做人還是很重要的 不懂就是自己吃虧而已 [m 11/19 22:04
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:再怎麼操 你擺爛做不起來 他們也拿你沒皮條 [m 11/19 22:04
[1;37m推 [33mcks [m [33m:以他的腦找個做工的頂多自己吃虧 總比一堆政客危害人間來的好 [m 11/19 22:05
[1;37m推 [33mrvd [m [33m:1F說的其實部分認同..光是裡面的變態長官 外面哪有這種主管 [m 11/19 22:05
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:不要真的被狗官嚇倒了 再怎麼玩 贏的一定是一年退的義務 [m 11/19 22:05
[1;37m推 [33mfeatures [m [33m:不過他呆的單位是90%志願役連隊..難說 [m 11/19 22:06
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:簡單講就是咬牙撐住啊 背12.5KG來回跑55公尺跑到爆炸... [m 11/19 22:07
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:這種玩法不是每個人都受得了的 = = [m 11/19 22:07
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:志願役要玩是拿自己終身俸和工作來賭 義務役賭假而已 [m 11/19 22:07
[1;31m→ [33mrvd [m [33m:我覺得"照規矩來"很恐怖 聽到上面說這四個字,連上一片幹聲 [m 11/19 22:08
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:受不了就裝死倒地阿XDDDDD 不讓你休息就打1985 [m 11/19 22:08
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:你看這次出人命 有幾個志願役的輸了自己終身俸跟工作的 [m 11/19 22:08
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:一個副排長一年 其它人呢 科科 [m 11/19 22:09
[1;37m推 [33mfeatures [m [33m:頂多就直屬連長 poa 排長 主官跟幾個替死鬼而已啦 [m 11/19 22:09
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:那是死人不會說話 沒人出來指證那些狗官 [m 11/19 22:10
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:所以只能找當週值星出來頂罪 前面有文就是講這個 [m 11/19 22:10
[1;31m→ [33mfeatures [m [33m:h大 退多久了阿...1985真的沒這麼神... [m 11/19 22:11
[1;37m推 [33mcks [m [33m:活人出來指證=通常還是無疾而終 不是一樣鬼打牆..唉 [m 11/19 22:11
[1;31m→ [33mfeatures [m [33m:國軍最強的就是河蟹 再鬧上去 就一堆官有事 當然不會往上 [m 11/19 22:11
[1;37m推 [33mroader28 [m [33m:推 [m 11/19 22:12
[1;37m推 [33mHardDick [m [33m:剛退沒多久 1985你有證據都很神 [m 11/19 22:13
[1;37m推 [33mfeatures [m [33m:如果一切照規定走 1985也沒用阿 [m 11/19 22:14
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:看過最屌的 打1985後軍團命令直接更改 違反規定嘛~ [m 11/19 22:14
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:規定其實沒那麼可怕 一樣要休息吃飯睡覺 [m 11/19 22:15
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:那是你沒碰到夠黑的....= = [m 11/19 22:15
[1;31m→ [33mfeatures [m [33m:像特戰這種單位保證又特別硬 他們搞不好有自己的玩法 [m 11/19 22:15
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:樓上你遇過? 分享一下阿 [m 11/19 22:15
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:照規定玩死你也不可能真的怎樣 當然沒死這麼可怕 [m 11/19 22:16
[1;31m→ [33mfeatures [m [33m:這篇裡面寫的作息時間就合乎規定拉...
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:只是生活會過得很痛苦而已 [m 11/19 22:16
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:"自己的玩法"都不能違反規定啦 你1985打下去 [m 11/19 22:16
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:不用我分享了 這串文前面舉了一堆例子你沒看到嗎 = = [m 11/19 22:16
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:他們也知道你就是要鬧大了 一定有用啦 [m 11/19 22:17
[1;31m→ [33mfeatures [m [33m:大概我們當的是不同國家的兵吧 [m 11/19 22:17
[1;37m推 [33mkobolin [m [33m:當然 心一狠走黑到底路線天天1985鬧 久了就會沒人敢動你 [m 11/19 22:18
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:噗 這樣的作息不是常態嗎 除了站哨外 因為站哨也有規定 [m 11/19 22:18
[1;31m→ [33mfeatures [m [33m:鬧大要看長官怕不怕事 有的硬脖子的就跟你搞了 [m 11/19 22:18
[1;37m推 [33mHardDick [m [33m:你的長官不怕 但你長官的長官怕阿 [m 11/19 22:20
[1;31m→ [33mfeatures [m [33m:光這種作息跟被週遭人排擠 就很難受了 問題是打1985沒效 [m 11/19 22:20
[1;31m→ [33mfeatures [m [33m:所以請問是要怎麼鬧?沒事就1985嗎?
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:怕屁阿~都被玩了你還考慮待多久 最久也才十一個月 [m 11/19 22:21
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:24700的例子也是常態? 請教H大這樣怎麼打1985? [m 11/19 22:22
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:1985是國防部 他絕對比你想像的有效 [m 11/19 22:22
[1;37m推 [33mrvd [m [33m:1985要看事情嚴重性 雞毛蒜皮也打 上面下電話紀錄"按照規定" [m 11/19 22:22
[1;37m推 [33mfeatures [m [33m:h大 你乾脆用這個作息來發一篇文章 拯救大家如何1985好嗎 [m 11/19 22:23
的確，請告訴我照這個作息表，打 1985 要怎麼救？後續的效應又會如何？
我草莓我承認，這種生活我只過了兩天半，就有快升天的感覺了..
[1;31m→ [33mrvd [m [33m:連上弟兄會幹死你 [m 11/19 22:23
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:24700就擺爛阿 一天一樣24小時 [m 11/19 22:23
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:那我想可能很多人的部隊都過的很爽 聽到"按照規定"這麼怕 [m 11/19 22:24
[1;31m→ [33mfeatures [m [33m:另外再發一篇文章 詳細說明如何1985好了 救救後進的兄弟 [m 11/19 22:24
[1;37m推 [33mWinniBear [m [33m:照規局來就睡得到????沒當過兵或是當爽兵。 [m 11/19 22:24
[1;37m推 [33mdream2 [m [33m:樓上有人說"艱苦哨就是要有補休 還不能連兩天站" 是哪個 [m 11/19 22:24
[1;31m→ [33mWinniBear [m [33m: 規矩 [m 11/19 22:24
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:我講的阿 這是我當的時候下的電話紀錄 [m 11/19 22:25
各部隊的生態不一樣，你就算是旅人官（或更高階）能下電話記錄，
也不見得會照辦；我們就不要自欺欺人了，
而且下電記「照規矩來」是要上簽單位指揮官的，
[1;31m→ [33mdream2 [m [33m:單位這麼爽?? 我那時一天3班哨是常態 因為人力精簡 連排長 [m 11/19 22:25
[1;31m→ [33mdream2 [m [33m:士官長都親自下去站安官 [m 11/19 22:25
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:聽到"按照規定"
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:那是你單位人沒補齊吧 而且三班哨應該只有一班夜哨 [m 11/19 22:26
除了外島，或「示範連隊」，哪一個單位滿編的請提個例子？
編制表上，機步連一百多、砲兵連一百上下、戰車連八十幾人，
本島部隊的實際編現比是多少？
過了這麼多年了，應該不算軍機，
低到軍團出公文要求加強補兵（這文我有看過，不唬爛）
但這就是高司單位白目的地方：誰不想補兵啊？你不撥兵給我，
民間發徵集令拉兵嗎？編現比不是基層部隊能改進的事情啊！！
[1;37m推 [33mloking [m [33m:打1985頂多星期六晚點走 但是一到五作息正常不是很好嗎 [m 11/19 22:26
[1;31m→ [33mdream2 [m [33m:每天都有一班夜哨 只有?? [m 11/19 22:27
[1;37m推 [33mWinniBear [m [33m:光是槍該怎麼握，就可以讓你發現照規矩很恐怖。 [m 11/19 22:27
[1;31m→ [33mdream2 [m [33m:同梯分發到不同營區也說3班哨是常態 [m 11/19 22:28
[1;31m→ [33mrvd [m [33m:蛤~哪個單位?我們同梯同單位 到部2個星期就站哨 一天三班哨 [m 11/19 22:28
[1;37m推 [33mfeatures [m [33m:我是憲兵退 專業站哨部隊 也有聽過規定 問題是缺人怎辦阿 [m 11/19 22:29
[1;31m→ [33mfeatures [m [33m:缺人的時候 連長跟poa對定安官 連士官長都去外哨站 [m 11/19 22:30
[1;31m→ [33mParati [m [33m:一般說來8~11點 13~16點操課會變成裝備保養和出公差 [m 11/19 22:30
[1;31m→ [33mfeatures [m [33m:打1985有用的話 才有鬼勒 哨點就是這麼多 還要做業務 [m 11/19 22:31
[1;31m→ [33mrvd [m [33m:有時還雙夜哨 人不夠就只能這樣排 過年留守還有輔仔連長貼安官 [m 11/19 22:31
[1;37m推 [33mHardDick [m [33m:缺人就無解啦 國防部也幫不了你 但補休就是一定要有 [m 11/19 22:31
[1;31m→ [33mParati [m [33m:照規定來不會比較好~ 邊躲太陽邊保養不好嗎？ [m 11/19 22:31
[1;31m→ [33mfeatures [m [33m:還聽過別連的 連假都快排不出來 1985 站2歇6 很幸福了.. [m 11/19 22:32
[1;37m推 [33mHardDick [m [33m:如果你是連上人夠 但故意排義務役站三班哨 1985覺對有用 [m 11/19 22:33
[1;37m推 [33mclift [m [33m:台灣男人很多就是在軍中學到奴隸意識 學到屈服 接受 融入於 [m 11/19 22:33
[1;31m→ [33mfeatures [m [33m:實際部隊裡面 1/3放假 2/3執勤 整天也才6x人 1x個哨點勒 [m 11/19 22:34
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:我說我當的時候下 不是指我下的 是我當兵時有下 [m 11/19 22:34
[1;31m→ [33mclift [m [33m:一個不尊重人權的環境 [m 11/19 22:34
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:有沒有用? 至少我的單位絕對有用 可能是平常就"照規定來" [m 11/19 22:34
[1;37m推 [33mrvd [m [33m:以前聽學長說一天最高紀錄5班 不知道是怎樣 [m 11/19 22:35
[1;31m→ [33mParati [m [33m:精實案後部隊從來不可能『人夠』 [m 11/19 22:36
[1;37m推 [33mfeatures [m [33m:大門 1天3班 + 檢車支援哨2班(哨表裡面沒有) [m 11/19 22:36
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:問題就出在有單位不見得有用啊 拿有用的單位講幹嘛..= = [m 11/19 22:37
[1;37m推 [33mHardDick [m [33m:我的單位還超編勒 桃園那的單位 應該不是"示範連隊" [m 11/19 22:37
桃園能超編、能下電紀，那你就是陸總的軍官了？
如果是，我只能說：你的經驗在基層部隊毫無用處，
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:flysonics 不講怕有人看到還傻傻的不敢打1985阿 [m 11/19 22:38
[1;37m推 [33mfeatures [m [33m:也有看過出特勤的 人都去支援了 哨沒人來接 只好接著卡 [m 11/19 22:38
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:你的單位沒用不代表別人的單位也沒用阿 [m 11/19 22:38
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:說真的 如果有人碰到超屎情況 我會勸他找民代比較快 [m 11/19 22:39
[1;37m推 [33mrvd [m [33m:在實戰部隊 基層連隊沒用啦 [m 11/19 22:39
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:防空連啦 超編是因為丟了幾個待退的過來 [m 11/19 22:39
那就是兩么砲了，兩么砲會滿編喔... 那還真幸福，真的。
[1;31m→ [33mrvd [m [33m:六軍團怎可能超編 [m 11/19 22:39
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:還有我澄清過了 我那句是指我當兵的時候電話記錄有下 [m 11/19 22:40
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:事實上就是超編啦 我哪有辦法 [m 11/19 22:41
[1;37m推 [33mfeatures [m [33m:下電話紀錄是一回事 實際上做法又是另一回事好嗎... [m 11/19 22:41
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:噗 我都說了就是有在執行嘛 [m 11/19 22:41
[1;37m推 [33mrvd [m [33m:H大 你那個超編是例外 大多數都是缺都要死 [m 11/19 22:42
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:原本要站安官的也不用站了 因為不能隨便以兵代士XD [m 11/19 22:42
[1;37m推 [33mdream2 [m [33m:只能說 harddick那個部隊的狀況跟大多數一般部隊都不一樣;; [m 11/19 22:42
[1;37m推 [33mloking [m [33m:原來台灣人奴性就是從當兵開始的 [m 11/19 22:42
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:不是一定有用 那不就是有用的運氣比較好而已嗎... (攤手 [m 11/19 22:42
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:我待過兩個部隊 基本上都很守規矩 [m 11/19 22:43
[1;37m推 [33mHardDick [m [33m:也不是軍團直屬 是最基層的連0.0 [m 11/19 22:45
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:
[1;37m推 [33mchen740530 [m [33m:1985多打幾次 上級長官天天督 單位受不了就把人調走啦 [m 11/19 22:45
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:沒用也不是只有我在說的 [m 11/19 22:46
[1;37m推 [33mlarsur [m [33m:滿編60人編現比7X%+6個獨立營區 每周對休 超編是怎樣 [m 11/19 22:46
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:一堆說沒用只有你說有用 [m 11/19 22:46
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:有用也是很多人在講的 你以為軍旅板為什麼常有人說打1985 [m 11/19 22:46
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:難道大家都故意跟HardDick你唱反調嗎...(
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:是你只有在八卦板上看到我說吧 [m 11/19 22:47
[1;31m→ [33mchen740530 [m [33m:廁所裡的申訴電話不是裝飾品好嗎? 有委屈打下去就對了! [m 11/19 22:47
[1;31m→ [33mflysonics [m [33m:所以就是有的單位有用有的單位沒用啊 我的結論有錯嗎 [m 11/19 22:47
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:八卦板的都嘛是要提特別的例子才會引人注意 [m 11/19 22:47
[1;37m推 [33mrvd [m [33m:你是21砲 防空群底下的連吧 [m 11/19 22:48
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:基本上除非惹到星星或國防部無法改變(EX:站哨) [m 11/19 22:48
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:不然幾乎都有用 對21炮 [m 11/19 22:49
那我繼續猜，你是三連？
「原則上」快解編的連隊才會超編，把營部、一連、
丟到三連養老。
這也不是常態；兩么砲我沒待過不敢說，但當時的人官我是見過的，
嘛... 兩么砲要滿編就不會那麼賽了。
==
另外一個情形是要下基地了，基地要滿編下，
讓其他連隊能大補兵後，滿兵下基地；這仍然不是常態。
[1;31m→ [33mrvd [m [33m:除非死人 性侵等等 不然我覺得逐級回報比較好 [m 11/19 22:50
[1;37m推 [33mfeatures [m [33m:鄉親們 21砲是好單位記得喔 [m 11/19 22:51
[1;31m→ [33mrvd [m [33m:以前連上有人就18 08問題打過1985---無解 [m 11/19 22:51
[1;37m推 [33mHardDick [m [33m:有時候逐級回報就有用了 不過我看打1985的也沒被怎樣 [m 11/19 22:51
[1;31m→ [33mrvd [m [33m:因為實在太雞毛蒜皮 直接叫旅部自己解決 [m 11/19 22:52
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:很簡單啊 因為規定你就是洞八才能放嘛 么八是"榮譽"假 [m 11/19 22:52
[1;37m推 [33mqtgeorge [m [33m:幹 洞兩上哨 0145才起床...0.0 [m 11/19 22:52
[1;31m→ [33mrvd [m [33m:接下來就照規矩來...幹 [m 11/19 22:52
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:這個就是不長眼的去申訴了0.0 [m 11/19 22:53
[1;37m推 [33mhacoolman [m [33m: [m 11/19 22:54
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:的確 不過只在三連待了三個月 這樣搞不好你就推的出T數XD [m 11/19 22:54
[1;31m→ [33mHardDick [m [33m:不過就算在原本的連也沒有人手不足的現象就是了 [m 11/19 22:55
所以囉，你說的狀態的確不是常態，至少不是六軍團的常態。
我在機步連（所以你也可以猜得到我的單位；另外，我也在「三連」
待到旅部，旅級以下的生態，厚著臉皮說一聲，還算了解。
另外，由於需要去軍團洽公的關係，也有跟軍團打交道的經驗；
告訴我，洪學長的死是「滿滿的巧合的重疊的不幸」所造成的，
這些條件，他的生活也很接近一般實戰部隊最賽的任務（
所以一九八五之無用，待過的人都會知道，我想強調的只有這點。
本篇就到這裡了。
[1;31m→ [33ma514232002 [m [33m:站夜哨真的隔天很累 補休又只補五十分鐘 [m 11/19 23:03
※ 編輯: puppetsgame 來自: 114.34.108.34 (11/19 23:04)
[1;37m推 [33mHardDick [m [33m:是嗎 但至少不是所有部隊都沒用 我也是要強調這點 [m 11/19 23:07
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