標題: Re: 印度「血雨」可能來自外太空
時間: Thu Jun 8 03:57:44 2006
※ 引述《onehundred (111)》之銘言：
: 回文不知有無八卦 至少我覺得這討論蠻有趣的
今天我同學傳給我本報導的論文，我看了之後去 google 稍微查了一下
其實在 wiki 就有蠻多的資料了。
看完一些相關資料之後，我還蠻想找人討論一下的，
但是一下子找不到，沒想到在八卦板看到有人討論。
我也來參一腳，有不八卦處敬請見諒。
ps. 以下所附之 pdf 檔與網頁皆為英文，若不想看英文，可點進去看圖。
我是生物背景的，討論將傾向於生物方面。
: ※ 引述《vaca01 (ss)》之銘言：
: : 印度「血雨」可能來自外太空
: : http://news.yam.com/
: : 潘勛／綜合報導 2006-06-07 03:40
: : 印度固態物理學家路易斯表示，五年前夏日，
: : 樣本後，發現其中有微生物，很可能是來自外太空。
: : 驗，一旦證實為真，對地球生命觀將造成很大衝擊。
這件事情是 2001 年七月到九月間所發生的，在 wiki 裡有較詳細的說明。
http://en.wikipedia.org/wiki/
這場雨是真的有存在，而且是長時間廣範圍發生的現象。
只是為什麼會這樣，則是眾說紛云。
例如在 Popular Science (美國有名的科普雜誌) 裡就有提到四種假說。
http://0rz.net/471sV (原網頁在這裡)
一為沙漠的灰塵 (desert dust)
二為真菌的孢子 (fungal spores)
三為蝙蝠的血 (bat blood) (按：該類細胞物質之電顯圖極像紅血球)
有圖有真相
http://en.wikipedia.org/wiki/
最後一個說法才是外星微生物 (alien microbes)
印度官方在當年提出的報告裡面比較傾向第二個說法。
其原文在此 http://www.geocities.com/
題目為 Coloured rain: A report on the phenomenon
(按譯：有顏色的雨：對於此現象的報告)
做此研究的機構為印度的地球科學研究中心。
該報告利用不同的培養基去培養該紅雨內的微生物發現，有 90% 是屬於
藻類的孢子 (並有其他真菌類的孢子在其中)
其中以堇青藻屬 (Trentepohlia) 的為最多。
(按：很多海洋的藻類或是真菌可以將其孢子排放到大氣之中)
但該報告沒有解釋為何在同一時間有那麼大量的孢子出現在天空裡。
(該雨範圍超過 100 公里)
因此有了其他假設的出現。
: : 路易斯已從雨水採樣分離出外壁很厚、帶有紅色，
: : 更加離奇的是：他做過的數十項實驗顯示，
我個人則是對這一段存疑，因為根據天體物理暨太空科學
(Astrophysics and Space Science, 由 Springer 出版)
付梓中 (in press) 的一篇論文顯示，他們只用了一種方法就說該
物質沒有 DNA 存在。
該論文作者為 Godfrey Louis 和 A. Santhosh Kumar
題目為 The Red Rain Phenomenon of Kerala and its Possible
Extraterrestrial Origin (按譯：喀拉拉紅雨現象可能來自於外星球)
論文在此 http://arxiv.org/abs/astro-ph/
作者只使用 ethidium bromide (EtBr) 去染 DNA 沒染到就說該物質沒有 DNA
以科學角度來說，過於粗糙。
(有做過分生實驗的都知道 EtBr 是染膠常用的東西)
探測是否有 DNA 的方法有很多，染色的方法也很多，染劑也很多。
作者論文只有提到使用 EtBr 染不到，其實說服力不是很夠。
而且在英國的 Cardiff 大學天文研究中心經由向該作者取得樣本進行分析之後
發現利用 DAPI 可以將該物質染上顏色，並嘗試進一步將 DNA 萃取出來。
(DAPI 為另外一種常用的 DNA 螢光染劑)
該文章在此
http://www.astrobiology.cf.ac.
我個人認為說該物質為外星生物之說法言過其實，
，否則只是華眾取寵。
該論文主要支持證據為該物質之穿透式電子顯微照片 (TEM) 與 EDAX 元素
分析的結果。前者說明了他具有類似生物體的結構組成，
電子顯微鏡附屬之 EDAX (可分析電子激發出之 X-ray，藉由不同元素電子組成
不同，放出不同強度之 X-ray 來此分析元素組成) 來分析其中元素組成。
後者的結果顯示其內主要成分為碳 (49.53%) 與氧 (45.42%)，藉此碳氧的
高含量說明其類似於生物的特質。
(按：文中尚有提到鋁，說鋁此元素在地球之生物體相當罕見，
有可能是因為電顯的承載平台為鋁製，分析時才會出現鋁。
由於有鐵，外型又類似哺乳類紅血球 (沒有細胞核) 所以其他人才出現蝙蝠
血的假設。)
但上面說了這麼多，若那物質是一個藻類的孢子，那一切都合理。
合理在於為何有生物特徵沒有 DNA 呢？可是以該篇論文作者的實驗，實在
很難說服別人相信他是一個沒有 DNA 而且又可以繁殖的生物。再說了，
雖然有些文章說該物質可自行增殖，
他會自行繁殖。
: : （見圖，摘自「有線電視新聞網」網站），卻仍然能大量繁殖，
: : 十六度的水中依然如此。目前已知地球生命能生存的極限，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這個所謂來自 CNN 的資料，我想是我們記者的誤解，我看原文是講
說該物質在 360 度時仍能繁殖 (我再次強調沒看過任何論文有這樣說)
: 姑且不論360度的水是多麼可笑
所以並不是 360 度的水，是 360 度的環境，如果照原來英文的意思。
: 有沒有生物方面的專家可以解釋
: "地球生命能生存的極限，是攝氏一百廿一度"
: 是否有什麼證據呢?
這是有的，就是你以下所稱的古生菌 (archea)
: 就我讀到的印象
: 有種奇怪的古生菌 雖然歸類為原核 卻具有某些真核生物的特性
這是因為自五界說 (five kingdoms 原核 真核又分 原生 真菌 植物 動物) 之後
所謂三上界說 (three domains 原核分 古細菌 現生細菌 真核全部分為一類)
這是根據 rRNA 分子演化分類的結果
三上界是目前分類的主流，當然在其之下的五界還是有在應用。
: 例如某些菌可以在鹽度超高的鹽湖生存(嗜鹽菌)
: 某些可以在火山口找到 適合超高溫生存的菌
: 請問到底"攝氏一百廿一度"是否正確?
: 若為真 是哪種生物呢??
我不是很清楚，但這確實不假。
: : 這種現象該如何解釋？路易斯推測說，
: : 酷的太空環境，並搭彗星或隕石的便車來到地球，
: : 雲混合，再隨雨水落在印度。
: 有沒有人有聽過什麼"青蛙雨"
: 就是有天某地方下雨 降下許多青蛙
: 有沒有這相關"降奇怪的雨"的八卦??
: : 現於印度「甘地大學」教授固態物理的路易斯今年四月，
: : 天體物理暨太空科學》期刊。倘若路易斯的推論證實沒錯，
: : 明證，證實外太空有生命，據此新線索，
: : 印度政府二○○一年的調查認為，那些「血雨」的成因是海藻。
: : 子，或是來自阿拉伯半島的紅色粉塵，甚至是隕石擊中蝙蝠，
: : 落。但路易斯及同事駁斥前述理論，他們指稱，
: : 球細胞壁很薄，且一接觸到空氣與水，很快就死亡，更重要的是：
: : 。至於粉塵則是礦物質，沒有生命。
: 問個八卦
: 你們覺得這個教授對 還是印度政府對?
: 基本上我覺得證據就錯誤 無法判斷
: 不過我覺得兩者都有錯誤的地方耶
: 可是我說不出來...
英國方面的研究成果應該最近會出來，印度政府只是紅雨畫畫培養基
分析一下元素組成，沒解釋什麼。
(什麼鬼塗培養基都會長東西出來，不相信自己收集雨水去畫菌)
所以說服力不夠。
另外那兩位教授做的研究不夠嚴謹，不能告訴我們什麼，頂多確定了
該物質真的是屬於生物的物質，或許這還加強了印度政府的論點？
若要做出結論，恐怕要等更多科學家投入，
: : 路易斯已從雨水採樣分離出外壁很厚、帶有紅色，
: : 更加離奇的是：他做過的數十項實驗顯示，
: : （見圖，摘自「有線電視新聞網」網站）
數十項實驗不知重何而來，我個人看該篇論文，只有
SEM、EDAX、TEM、EtBr 染色，一些故事與該事件統計資料，沒有了。
怎麼數也數不到十個，更遑論 DNA 的存在與否證明只用一種方法。
: 生物一定要有DNA吧。不然怎麼分裂和產生蛋白質。
: 可以請專家幫我回答一下嘛...??
: 有無可能"生物沒有DNA的可能性"??
: 謝謝
這其實就是該篇論文作者的論點立足處，他的推論邏輯是這樣的：
1. 那個物質看起來不屬於地球上已知的生物
(按：說不定是他鑑種能力太差，作者兩人都是物理學家。)
2. 但是用元素分析跟電子顯微鏡看來，具有生物的特性。
(按：如果本來就是生物不是多此一舉。)
3. 可是用一種染 DNA 的染劑去染又染不到 DNA。
(按：說不定是技術不好，再者，一種染不出來不會換一種染劑。)
4. 所以那個有生物特徵又沒有 DNA 的「東西」不可能是來自於地球的。
(按：那要前面三點都無誤才算數。)
5. 所以是來自於外星球的生物。
(按：囧rz。)
你問我可能性？他的推論已經太多假設性了。
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